"То, что называли рекапитализацией банков с участием государства в Украину, не было рекапитализацией Деньги пустили на ветер. Рекапитализация - это возобновление банка, а о каком восстановлении может идти речь, если через неделю" рекапитализированы "банки снова просят у государства средства?" - Уже больше года прошло с того момента, когда вы прогнозировали дефолт. Трагедии не произошло, дефолт, так и не наступил. Не жалеете за эмоции?
-Я ни разу не говорил о дефолте как обреченность. Я говорил о рисках долговой зависимости, подобно алкогольной или наркотической. От того, что долгом покрыли проблему - лучше не станет: ломка рано или поздно настигнет.
- Как вы оцениваете сегодняшнюю долговую политику правительства?
- Нынешние масштабы дефицита бюджета - очень серьезная проблема. 104 миллиарда гривен дефицита прошлого года и около сотни миллиардов в этом году.
А неизбежным спутником такого дефицита является стремительно нарастающий долг. Если продолжать идти этой дорогой и дальше, дефолта не избежать. Альтернативы отхода от этого пути нет.
- Проектом госбюджета-2011, который парламент планирует рассмотреть во втором чтении в четверг не зафиксирована предельная цифра роста госдолга. Как это объяснить?
- Это нонсенс. Второй год подряд Украина имеет бюджет с неопределенной цифрой дефицита, долгов. Она якобы и есть, а в действительности ее нет.
- Как вы относитесь к инициативам правительства о том, что выпуск ОВГЗ для потребностей НАК "Нафтогаз-Украины", рекапитализации банков и Аграрного фонда можно осуществлять вне лимита государственных заимствований и по сути без контроля со стороны парламента?
- Вы обратили внимание на три статьи, каждая из которых позволяет финансирования фактически более утвержденных рамок дефицита. Я именно это и имел в виду, когда говорил о неопределенности цифры дефицита.
Таким образом размер планового дефицита в проекте госбюджета в 38 миллиардов гривен ни о чем не говорит. Ибо закон позволяет эту цифру на любую сумму превысить.
Бюджет должен давать ответы на вопросы. Вместо этого он их ставит.
- Судя с этого бюджета или произойдет рекапитализация банков в следующем году?
- Вопрос не ко мне. Но то, что называли рекапитализацией банков с участием государства в Украину, не было рекапитализацией. Деньги пустили на ветер. Рекапитализация - это возобновление банка.
А о каком восстановлении может идти речь, если через неделю "рекапитализированы" банки снова просят у государства средства. Если проводить такую "рекапитализацию", то я ее противник.
Средства на рекапитализируемые банки должны вернуться в бюджет при последующей продаже банков. А что продавать, если деньги дали банкам, а они так и остались проблемными?
- По проекту госбюджета-2011, большая часть бюджетных средств на инвестиционные цели пойдет на реализацию утвержденных президентом Национального проектов. Проекты будут финансироваться непосредственно из казны и поддерживаться госгарантиями для инвесторов. Как вы оцениваете такой способ развития инфраструктуры?
- Через бюджет - нормально. Но вне бюджета через инструмент государственных гарантий создаются будущие бюджетные проблемы.
Такое уже проходили. Почему чей частный бизнес должны финансировать граждане Украины? Если же кто хочет его иметь - пожалуйста, из собственных, частных или заемных денег.
- Как вы оцениваете макроэкономический прогноз проекта госбюджета-2011?
- Как более или менее реальный при дефиците 3,8% ВВП. Но риски для него делает открыт, то есть неопределенный, либо четко незафиксированный дефицит. Возможно, где-то на 10-15 миллиардов гривен завышенные доходы.
Номинальный ВВП растет на 16%, а доходы бюджета - на 25%. Опять же, зависит от какой базы считать. Потому что бюджет этого года по доходам общего фонда выполнен не будет.
- Можно ли утверждать, что государственные гарантии, которыми правительство поддерживает большую часть инвестиционных проектов, это так же скрытый дефицит?
- Гарантии де-юре еще не являются дефицитом, но они им станут. Исключением в определенной степени является "Укравтодор", деньги которого хранятся на счетах казначейства, хотя и здесь возможны проблемы.
Кроме того, на примере того же Автодора хорошо заметны "приятные" последствия жизни в долг. В следующем году Служба автомобильных дорог получит более 13 миллиардов гривен, а на дороги даст только пять.
Плюс 1,5 миллиарда - на местные. Более половины всех расходов "Укравтодору" в следующем году пойдут на обслуживание долгов и ранее взятых кредитов.
- Как вы оцениваете тот факт, что Национальный банк обходными путями печатает деньги для правительства, кредитуя банки, которые потом покупают государственные ценные бумаги?
- Юридически мы не можем утверждать наличие такого финансирования. В нормальных условиях это нормальный инструмент поддержания ликвидности банков и рынка государственных ценных бумаг.
В том объеме, в каком это не выходит за параметры монетарной экспансии Национального банка. Нацбанк определенные допустимые объемы эмиссии, лимит которых он не превысил. Вопрос - куда уходят сейчас деньги НБУ?
Вместо того чтобы кредитовать через банки реальную экономику, банки кредитуют правительство. Это не совсем нормальная ситуация. Через чрезмерный аппетит правительства к заимствованиям из причин большого дефицита реальный сектор не может получить кредитов.
- Вы говорите о эффект вытеснения?
- Конечно. Представьте себе, если банки деньги, а правительство их не занимает. Банки начнут искать, кому дать эти средства и будут вынужденными вкладывать их в реальную экономику. Для такой ситуации хватает "мелочи" - не иметь дефицита бюджета.
- Как новый Бюджетный кодекс повлияет на работу регионов. Что изменит бюджетная реформа на местах?
- На самом деле принципиальных изменений не произошло. Поясню: формально местные бюджеты получают подоходный налог, который является главным источником их доходов. Это так называемые делегированные деньги на финансирование делегированных государством функций, прежде всего образования и здравоохранения.
То есть они выполняют функцию агента Правительства. Местные бюджеты как не имели, так и не будут иметь достаточных поступлений для выполнения собственных полномочий. Эта главная проблема не снята.
- Как избавиться от этой проблемы?
- Это проблема специального налога для обеспечения местных потребностей. Речь идет о налоге на недвижимость, который во всем мире является базой собственных доходов для местных бюджетов.
Вторая проблема - опять же, функциональная: должна вообще местные власти заниматься медициной и образованием? У меня всегда возникает вопрос: а сам я, без помощи государства, оставив деньги у себя, а не уплатив в бюджет, не могу оплатить образование своих детей и медицинскую помощь (через специальные инструменты) для своей семьи?
Почему моими деньгами распоряжаются чиновники по своему усмотрению? Распределение чужих денег порождает много соблазнов.
- Как лишить чиновника этих искушений?
- Провести системные секторальные реформы. Они непростые, их нужно детально отрабатывать, обсуждать с обществом.
Однако они в корне меняют конфигурацию отношений между государством и местными бюджетами. Новый характер бюджетных отношений должен стать следствием этих реформ.
- Одна из целей админреформы, задекларированная правительством - экономия бюджетных расходов на содержание и обслуживание бюрократического аппарата. По Вашим подсчетам, какова реальная сумма будущей экономии?
- Этим проектом предусмотрено некоторое сокращение расходов, однако оно не существенное. Сумма экономии на админреформы, предусмотрена в проекте госбюджета на 2011 год составляет 2,6 миллиарда гривен, в том числе 0,1 - на оплату труда.
Однако в первый год после сокращения госаппарата определенную нагрузку на госбюджет возникает в связи с увольнением людей. Очевидно, что факт этого сокращения будет гораздо большим уже в 2012 году. Однако нынешняя сумма при сокращении на 30% чиновников вызывает справедливые вопросы.
- Почему, с вашей точки зрения, Минфин проигнорировал указ президента об административной реформе и расписал в бюджете распорядителей исходя из той структуры Кабмина, которая существовала раньше?
- В этой части я не вижу проблем вообще. Думаю, Минфин уже подготовил соответствующие изменения в распределении средств в соответствии с новой структуры органов власти.
- В рамках административной реформы президент создал Агентство по управлению государственными корпоративными правами и имуществом при Министерстве экономики и торговли.
После масштабной приватизации, намеченной на 2011-2012 годы Фонд госимущества будет ликвидировано, а Агентство сосредоточит на себе все остаточные функции Фонда. Как Вы относитесь к такой перспективе?
- Я не вижу разницы между деньгами и имуществом. Имущество - это "материализованные деньги". Это одна государственная функция, которая должна быть закреплена за Минфином, а не разорвана, как сейчас, и находится, в части имущества, вообще вне Правительством.
- Как быть с Агентством по управлению корпоративными правами?
- Не принципиально, как вы его назовете - Агентство по управлению государственной собственности, или Фонд госимущества. Принципиально, что это должен быть орган Минфина.
- Следующий год уже объявили годом приватизации. Президент подписал указ о введении в действие решений Совета нацбезопасности и обороны (СНБО) "О ситуации в сфере приватизации государственного имущества", тем самым отменив запрет на приватизацию крупнейших госактивов - Одесского припортового завода, Криворожского горно-обогатительного комбината окисленных руд (КГОКОР), " Турбоатома "и четырех облэнерго. Как Вы оцениваете это решение?
- Думаю, это правильное решение. Вопрос в другом - в условиях для приватизации - дефицит, долг, регуляторная система. С этой точки зрения есть угроза, что приватизация не даст достаточно денег за рисков инвестиционного климата в стране и макроэкономические проблемы.
При имеющихся масштабах бюджетной дыры продавать - все равно что бросать в печь. Приватизация может дать хороший эффект при безопасных размерах дефицита и долга.
- Инвесторы помимо прочего ориентируются на состояние взаимоотношений между Украиной и МВФ. В частности, получит экономика ближайший, второй транш. Как вы можете оценить состояние выполнения обязательств Украины меморандума с Фондом?
- В истории отношений стран с МВФ, в том числе Украину, каждый следующий транш после первого предоставляют автоматически, при условии выполнения предусмотренных меморандумом условий.
Возможно Вы заметили, что в этом году ситуация в Украине изменилась. К второго транша определены определенные предварительные условия: сначала принятые решения - потом выделяются средства. Поэтому дадут или не дадут деньги зависит от действий правительства, от выполнения условий.
- Из обещанного и принципиального правительства осталось повысить пенсионный возраст для женщин уже в следующем году, и второй этап повышения цены на газ для населения ...
- К тому же второе повышение должно состояться с первого апреля, а решение хотят увидеть принятым уже к концу года.
- Вы можете по проекту бюджета понять, заложенное это гипотетическое повышение цен на газ?
- Трудно ответить на этот вопрос. С одной стороны дотаций НАК "Нафтогаза", которые должны быть в проекте при нынешнем уровне цен, там нет. Это якобы означает, что правительство рассчитывает на повышение цен.
С другой стороны есть право правительству увеличить уставный фонд НАКа за счет ОВГЗ - запасной вариант. Что именно произойдет - только Богу известно. Опять же, вместо ответа мы видим вопросы.
- Если бы сегодня вы работали в составе правительства, пошли бы на повышение пенсионного возраста уже с февраля 2011 года?
- Об этом нужно было думать, когда готовился меморандум с МВФ. Для фонда не являются принципиальными механизмы, с помощью которых правительство сократит дефицит.
И здесь возможны разные варианты. Они всегда обсуждаются. Если затронули проблему пенсионного возраста, значит, она была согласована.
- Решит повышение пенсионного возраста проблему дефицита Пенсионного фонда?
-Нет, хотя ежегодно эффект этого решения будет нарастать.
-Как, с вашей точки зрения, уже в следующем году можно уменьшить дефицит Пенсионного фонда?
- Один из механизмов решения пенсионной проблемы - установление пенсионного возраста. Я говорю не о повышении. В стране работает масса людей, для которых нет понятия пенсионного возраста.
- Вы говорите о выходе на пенсию по выслуге?
- Да, и о таком варианте, как срочная выслуга, когда год считается за два. Должен быть установлен конкретный, минимальный возраст выхода на пенсию. Например, человек имеет 25 лет стажа, но выходит на пенсию не раньше, чем в пятьдесят лет.
Что это за пенсионер в 35 лет? При таких подходах можно и с детства получать пенсионное удостоверение. Надо отменить специальные пенсии, правила должны быть едиными для всех.
Существует проблема досрочного выхода на пенсию и многие другие. Если не делать систему действий, то такая чувствительная тема, как общий пенсионный возраст вызовет справедливые нарекания.
Да и денежный эффект административной реформы в таких условиях должно оцениваться не миллионами. Очень важно продемонстрировать готовность власти идти на самоограничения.
- Администрация президента Виктора Януковича инициировала существенное повышение социальных выплат при рождении ребенка. Во время вашего пребывания на посту министра финансов впервые произошло рекордное повышение "выплат на детей". Учитывая опыт того времени, как вы оцениваете этот способ преодоления демографического кризиса?
- Могу поделиться секретом, как сын родился у меня ... Никакой связи с социальной помощью.
- Вы обеспеченный человек. Однако есть множество семей, для которых повышение соцвыплат при рождении повлияло как психологический стимул, особенно в сельской местности ...
- Я не возражаю. И не говорю, что ее надо отменить. Я выступаю за то, что подобная помощь не должна предоставляться всем семьям. Богатая семья сама способна позаботиться об обеспечении своего ребенка.
- Как определить критерий состоятельности?
- Разве так сложно определить состоятельного человека?
- Если вы говорите об официальных декларации, то при желании семья решит и эту бюрократическую проблему. Декларация о доходах Тимошенко показала 386 тысяч гривен дохода в год ... Вот можно Тимошенко назвать состоятельным человеком?
- Без оценки фамилий я поставлю встречный вопрос: пойду я за справкой для получения этой помощи?
- То есть вы предлагаете помочь с рождения семьям, получающим жилищную субсидию?
- Я не об этом. Помощь должны получать малообеспеченные люди. Планка здесь должен быть другой, более высокой. И никакого отношения к субсидии нет. Я готов поделиться с инвалидом, больным человеком, но я не хочу, чтобы мои средства шли на поддержку далеко не бедных людей.
К сожалению, почти вся социальная политика нашего государства вообще не имеет отношения к проблеме бедности. Например, дотация НАК "Нафтогаза" в прошлом году составила 30 миллиардов гривен. Немало миллиардов из этой суммы пошли на оплату газа для состоятельных граждан, которые и сами способны его оплатить.
- Вы говорите о финансировании бедных. Однако именно при вас в 2005 году произошло существенное, почти втрое, повышение заработных плат чиновникам - министрам, их заместителям, как средство борьбы с коррупцией и повышении престижности госслужбы. Это повлекло за собой автоматическое повышение зарплат госслужащим по всей вертикали и спровоцировало инфляцию. Не жалеете о том шаг?
- Нет, не потянуло и не спровоцировало. А вы можете посчитать, сколько людей задело то решение? Этот шаг был одним из элементов преодоления коррупции в органах госвласти.
- Однако коррупция у правительства какая была, такая и осталась. Ваша идея не сработала?
- Я не считал и не считаю, что повышение зарплаты это исчерпывающий средство преодоления коррупции.
Очень важны административная, регуляторная реформы, изменения в бюджетных секторах, о которых мы упоминали, справедливое судопроизводство и эффективное выявление коррупционеров. В этой системе зарплата - один из элементов.
1148
